在梦境当中，慎二对于老魔术师的目的，也是一知半解。

他曾经在与樱的交合过程中被樱杀死，但是那个梦里本身就是庸才的他，本身所做的也就是负犬们共同的举动而已，在另外那个成为大魔术师的梦境当中，即便是拥有强力的魔术，但他本人对于脏砚的目的，依然是不甚了了。

他曾经推想过，脏砚本身是为了取得某种力量，才会对圣杯如此执着，以至于甚至不惜放弃间桐家的血脉——当然慎二认为对脏砚而言间桐家的血