对和满清的谈判，吕谋没有心存野望。所谓的效果，就是拖住了满清可能再次入寇的时间。

但谈判的决裂已经很明显了。

还是那句话，在战场上得不到的，不可能在谈判桌上得到。

原先是满清在努尔哈赤时候，为了休养生息，养精蓄锐积蓄力量，宁愿降低身份，不惜以去帝号，做藩属，纳贡称臣，以长城为界，满清愿意永为大明十七藩属国之一。当时大明硬气的